Comentarii la: Ce se întâmplă dacă Grecia cade. Simulare de cutremur financiar

De către: Radu

Radu — Mon, 27 Jun 2011 19:08:28 +0000

@MIA
> >Dimpotriva, bancile vor sa amane cat mai mult posibil marcarea pierderilor{…}

>Categoric – dar aici vorbim de situaţii de-a dreptul de “cataclism” …

Prin cataclism presupun ca te referi la insolventa (adica valoarea unei case sa scada sub cea a ipotecii,si sa nu aiba sanse sa isi revina multi ani)

Dar poate fi si o simpla problema de lichiditate–daca sa zicem in Bucuresti ar fi 10k apartamente/case ipotecate scoase la lichidare simultan, cat de elastica ar fi cererea, si cat ar scadea pretul de echilibru? Deci se poate face un argument de intarziere a executarilor cateva luni, poate chiar un an din cauza ca sunt prea multe executate pe piata intr-un moment dat.

Dar ce se intampla in Florida, sau in Las Vegas (sau in Spania, Irlanda), unde bancile stau si 2 ani cu casele in limbo pentru ca nu vor sa marcheze pierderile nu mai poate fi numita problema de lichiditate, este in mod clar insolventa.

Nu am idee de conditiile din Romania, dar nu cred ca a dat de fundul crizei imobiliare inca, cel mult de un “bull trap”

De către: MIA

MIA — Mon, 27 Jun 2011 18:51:46 +0000

>Asta nu-i adevărat. În orice caz, nu pentru “toate” băncile.

Eu am văzut efectiv contracte de la 3 bănci şi toate aveau o astfel de clauză ( mai mult sau mai puţin “camuflată” ).

Admit ( şi de fapt chiar aş fi încântat ! ) că e atacabilă în justiţie dar nu prea pricep exact pe ce temei … în caz că o bancă “trage obloanele” nu are voie să-şi valorifice cumva creanţele ?

>Daca abandoneaza casa si i-o lasa bancii sa se spele pe cap cu ea, e o mare problema, nu asa mult pentru banca cat pentru agentiile cvasi-guvernamentale care garanteaza ipotecile.

În România – în afară de programele “Prima Casă” ( destul de reduse ca impact totuţi ) nu există o astfel de agenţie de garantare – deşi probabil la o adică se poate concepe un fel de AVAB-imobiliar …

>Dimpotriva, bancile vor sa amane cat mai mult posibil marcarea pierderilor{…}

Categoric – dar aici vorbim de situaţii de-a dreptul de “cataclism” …

De către: Radu

Radu — Mon, 27 Jun 2011 16:23:09 +0000

@MIA, LD
Nu stiu cum este in Romania, dar in SUA problema bulei imobiliare este ca dupa spargerea ei, cam 25% din proprietarii de case datoreaza mai mult bancilor decat le fac casele (in alte cuvinte sunt “underwater”). Daca vor sa stea in casa 20 de ani pana isi revine valoarea, si nu isi pierd serviciul intre timp, atunci nu e problema. Daca abandoneaza casa si i-o lasa bancii sa se spele pe cap cu ea, e o mare problema, nu asa mult pentru banca cat pentru agentiile cvasi-guvernamentale care garanteaza ipotecile. (Fannie si Freddie au privatizat castigurile, dar dupa ce s-a spart bula si toti actionarii au fost wiped out s-au socializat restul de pierderi)

Nu cred ca piata in Romania e suficient de lichida pentru ca bancile sa poata valorifica ceva, chiar daca si-ar fi introdus smechereste astfel de clauza in contract. Nu stiu daca legislatia Romaniei le permite sa introduca clauze abuzive in contracte, ca desi este tara lui papura-voda inca nu a ajuns anarho-capitalista sa mearga chiar orice (si in Romania le-ar merge astfel de smecherii, ca doar nu citesc creditacii contractele de sute de pagini pline de obfuscatie intentionata)

Dimpotriva, bancile vor sa amane cat mai mult posibil marcarea pierderilor, si chiar si la credite delicvente le place sa pretinda ca daca mai asteapta le va mai creste valoarea de lichidare (ca doar isi dau seama ca nu isi scot banii lichidand casele acum). Deci numai daca statul le obliga sa faca foreclosure si sa isi marcheze pierderile o vor face, cel putin asa se vede in SUA (unde in multe state sunt oameni care nu isi mai platesc ratele de 1 an, in Florida chiar si de 2 ani, si bancile inca nu i-au scos din casa). Deci daca nici pe creditacii delicventi nu ii lichideaza, cu atat mai mult, daca un creditac care este underwater isi plateste sarguincios ratele bancile nu il vor lichida.

De către: Lucian Davidescu

Lucian Davidescu — Mon, 27 Jun 2011 15:52:53 +0000

@MIA

“in toate contractele se stipuleaza ca bancile pot, in caz de scadere a profitabilitatii si retragere de pe piata romana, sa impuna o conditie de genul “ai x zile/luni sa veniti cu bani sa inchidem contractul sau avem dreptul sa valorific mai departe creantele din creditul de fata cum credem noi de cuviinta”

Asta nu-i adevărat. În orice caz, nu pentru “toate” băncile. Dacă cumva una sau alta a introdus așa ceva în contract, clauza este nulă de drept și cade imediat în justiție.

De către: MIA

MIA — Mon, 27 Jun 2011 12:22:01 +0000

Sau – ca un efect alternativ si direct legat de contractele bancare :

>n-am intalnit nicaieri o explicatie care sa satisfaca macar logica unui copil despre cum ar fi Romania afectata (datorita simplei prezente a bancilor grecesti in Romania), atata timp cat creditele date romanilor sunt legiferate prin contracte, in euro si cu marje specificate concret acolo

E simplu – cel putin in ceea ce priveste creditele persoanelor fizice ( poate cele juridice sa fi avut posibilitatea sa-si negocieze clauze ceva mai “decente” ) : in toate contractele se stipuleaza ca bancile pot, in caz de scadere a profitabilitatii si retragere de pe piata romana, sa impuna o conditie de genul “ai x zile/luni sa veniti cu bani sa inchidem contractul sau avem dreptul sa valorific mai departe creantele din creditul de fata cum credem noi de cuviinta“.

Va dati seama ce ocazie unica pentru toti recuperatorii de credite si baietii cu tone de bani gri/negri/insingerati sa iasa la pescuit …

De către: Lucian Davidescu

Lucian Davidescu — Sat, 25 Jun 2011 20:28:58 +0000

@Gogol Bordello
Problemele nu apar la nivelul contractelor de creditare (decât în măsura în care scadențele scurte nu mai sunt prelungite) ci la nivleul lichidității. De exemplu, o bancă are nevoie de euro și își convertește rapid toți leii, indiferent de curs. Paritatea crește, dobânzile cresc, statul și companiile intră în dificultate de plată etc.

De către: Gogol Bordello

Gogol Bordello — Sat, 25 Jun 2011 11:49:12 +0000

Si mai e ceva extrem de important: in caz de faliment al unui creditor, in cazuri speciale, daca are nevoie urgenta de modificare a unor clauze -pt. a avea lichiditate de exemplu- trebuie sa negocieze cu debitorul, caz in care se afla la mana debitorului -si nu invers- deci debitorul poate eventual capata avantaje speciale. Daca bancile romanesti ar fi dat credite grecilor si grecii ar fi avut probleme, atunci clar riscurile s-ar fi transferat automat si sistemul bacar romanesc. Invers nu ! Dimpotriva !!!

De către: Gogol Bordello

Gogol Bordello — Sat, 25 Jun 2011 11:38:36 +0000

In afara de lozinci sau vorbe mari si scurte – “ce din coada au sa sune”, n-am intalnit nicaieri o explicatie care sa satisfaca macar logica unui copil despre cum ar fi Romania afectata (datorita simplei prezente a bancilor grecesti in Romania), atata timp cat creditele date romanilor sunt legiferate prin contracte, in euro si cu marje specificate concret acolo. Adica ce vor autorii acestor dezinformari sa sugereze, ca grecii vor putea majora dobanzile chiar daca ele sunt reglementate prin contracte ? Profiturile bancilor mama sunt si ele procent din aceste dobanzi finale. Nu poti sa extragi mai mult decat o suma ce lasa neatinse cheltuielile cu salariile si taxe locale ale sucrsalelor/filialelor din Romania, altfel ramai fara angajati si atunci n-ai personal local pt. a incasa macar ceea ce ai de luat lunar de la romani. Ce ma mira cel mai mult e ca nici presa, nici BNR, nici economistii care doar fac munca de traducere a unor declaratii ale strainilor care n-au nici un interes sa doreasca binele romanilor -ci dimpotriva- contribuie astfel indirect la un risc asociat mai mare al Romaniei, un rating mai prost, si deci dobanzi mai mari. Umplerea de rahat al celor care sugereaza ca problemele din Grecia influenteaza prin sistemul bancar Romania trebuie sa se faca mai ales prin opinii publice internationale, nu trebuie decat ca cei alesi de popor in poziile din care pot face asta sa-si faca datoria minima, sa-si respecte fisa postului !

De către: steff

steff — Thu, 29 Apr 2010 08:20:31 +0000

Poate cineva sa-mi explice si mie ce sunt derivatele financiare, asa ca la copilul prost ?

De către: Criza economica globala - Page 329 - Computer Games Forum

Criza economica globala - Page 329 - Computer Games Forum — Thu, 11 Mar 2010 15:10:11 +0000

[...] graba cu care Europa a sarit in ajutorul Greciei Bancile germane au expuneri mari pe Grecia Ce se întâmplă dacă Grecia cade. Simulare de cutremur financiar E ca la domino: Debt Dynamite Dominoes: The Coming Financial Catastrophe __________________ [...]